Селюк: "Даже мой дед сможет выиграть трофей с "Баварией" или "Барселоной"

Правильно. Энрике и Пепка всего лиш фартовые физруки! Оказались нужное время в нужном месте.

он чё джамшут из ленинабада или кулябская овца

Как говорил мой дед, я твой дед. А если честно, Селюк такой пiздюк, пусть сидит себе и помалкивает.

Селюк бредит. А почему с МЮ или РМ такое не случается?

Селюк имел в виду, что С БАВАРИЕЙ И БАРСЕЛОНОЙ любой выиграл бы трофей

про МЮ и РМ речи не шло

Нусь, я к тому, что финансы или подбор игроков позволительны для выше упомянутым клубам.

зы. селюк просто хейтерит каталонца.

МЮ и Реал по финансам и составу не уступают Барсе и Баварии,но результаты оставляют желать лучшего.

Финансы не все решают в футболе.

А так все по делу: нынешняя Бавария и Барса находятся на запредельном уровне, я тоже их приведу к 6 трофеям :)

Я думаю, если даже тебе отдать все состояние Абрамовича и Берлускони вместе взятых, ты не сможешь тренировать Барсу или Баварию выше уровня условного Шинника или Амкара. Не по Сеньке шапочка:)

Если ты мне дашь все их деньги, то я найму крутого тренера и дело с концом :) А на остальные деньги буду жить припеваюче :) Как будто они оба тренеруют.

Только ты не забудь мне дать их деньги :)

А какой вообще тренер с середняком добивался того же что Барселона или Бавария?) Это всё ровно что сказать , что типа Шумахер не плохой гонщик,но пусть он на "Oке" выиграет формулу 1, и тогда я его признаю :)

ну тут нужно принимать некоторые условности - например, Симеоне с Атлетико

тогда по твоей логике сейчас только 2 топ-тренера

симеоне и клопп

по моей логике тренеры делятся на следующие категории:

- детский тренер

- тренер молодежных команд

- тренер средней руки, работающий с командами без амбиций

- хороший тренер, работающий с командами без амбиций

- ну и логично, что тренеры хороший и не очень работающие в командах с амбициями, бюджетом, историей...

к сожалению, деньги очень сильно мешают реально оценить работу тренеров, но меня впечатляют те тренеры, которые способны добиться локальных успехов в сложных условиях.

а топ тренер в моем представлении - это Сэр Алекс, но извините далеко не Пеп

какие же у мю были СЛОЖНЫЕ условия во время успехов фергюсона?

насколько помню еще в конце девяностых мю был самым дорогим клубом

понятное дело, до этого клуб еще нужно довести(и здесь плоды многолетней работы не только шотландца)

но именно В СЛОЖНЫХ УСЛОВИЯХ фергюсон ничего не выиграл

каждый клуб ставит перед командой цель на сезон исходя из финансовых возможностей и особая заслуга коуча в выполнении задачи максимум - т.е. прыжок выше головы

пеп эту задачу и выполнил, т.к. никто не может поставить задачу коучу сделать сильнейшую команду современности....какими бы финансами не располагая

ну да 25 лет возглавлять титулованный и амбициозный клуб, в котором болельщики и руководство каждый сезон ждут максимального результата, при этом вырастив (а не просто купив) не одно поколение весьма хороших игроков - это фигня))))

я даже спорить не собираюсь с вами...

а то сейчас начнется Фергюсон - физрук, неудачник, он же никто против великого Пепа))))

ну не 25 лет максимальный результат все ждали, а с конца девяностых

кто из под пера ферги вышел действительно выдающейся звездой?

роналду - мировой уровень(хотя парнишку не на улице подобрали, а купили за 18 млн)

кто еще?

класс 92...ну там кроме гиггза и скоулза выделить особо и некого

остальные - возможно добротные средние игроки, но не топ(из тех кто начал с нуля)

остальные громкие имена это те же трансферы

саф кстати и прославился что добивался результаты без шибко звездного состава

---

п.с. никогда не называл шотландца физруком, но та работа которую проделал гвардиола в барселоне заслуживает уважения, исходя из того что команды такого уровня у фергюсона никогда не было

мы о разных вещах говорим с вами)

я предлагаю прекратить этот безуспешный спор - время рассудит!

Пеп только начал карьеру тренера, и возможно, через какое то время я признаю, что да, он велик!

Он перейдет в АПЛ летом - посмотрим куда и как его новая команда будет выглядеть.

У МЮ не одного топ игрока за 25 лет!!! Парень да ты бредишь))) Я хоть и являюсь болельщиком Арсенала, но такого зверского не уважения к одному из самых титулованных клубов мира, Я не видел. И так перечислем играков которых ты не относишь к том уровню))) И которых подарил на МЮ при руководстве Фёерги. Не беря в расчет Роналду R7.

И так начнём - Эрика Кантона́

- Руд ван Ни́стелрой

- Ра́йан Джо́зеф Гиггз

- Дэ́вид Бе́кхэм

- Рой Мо́рис Кин

- Эндрю Коул

- Дуайн Йорк

- Яп Стам

- Пол А́рон Ско́улз

- Уэ́йн Ру́ни

- Пе́тер Боле́слав Шме́йхель

- Ри́о Фе́рдинанд

Вся эта банда не считая братьев Невилл появилась в клубе в эпоху Ферги. Напомню, что именно благодаря Алексу клуб превратился в один из самых богатых клубов в мире, и в отличии от Гвардио́лы и Энрике, он создавал свою команду с нуля, а не пришёл в готовый проект!!! Барселона которая выиграла всё была создана Франком Райкардом, а Пэп получил в свои руки слепленный трёх ярусный пирог, в котором осталось зажечь всего одну свечу по имени Месси. К слову такое же наследие он получил от своего предшественника в Баварии Юпп Хайнкес. Энрике вообще просто унаследовал всё что и так работало)))) И в добавок получил Суареса и Неймара!!!

клиника

я написал что остальные громкие имена - трансферы

что непонятного?

или ван нистелрой, стам, руни и др. перешли в мю будучи неизвестными игроками?

п.с. "топовость" бее-кхема - это отдельный разговор

Отвечаю ещё раз на твой вопрос относительно того кто раскрылся приФерги и кто именно при нём стал играгом топ уровня с начала 90-х.

Руд ван Ни́стелрой, Рой Кин, Пол Ско́улз, Пе́тер Шме́йхель, Уэ́йн Ру́ни, Эндрю Коул, Ра́йан Гиггз, Дэ́вид Бе́кхэм. Я не знаю, может этого мало. И повер это игроки топ уровня, ХОТЯ МОЖЕТ У ТЕБЯ СВОЙ ТОП!!!!

какая разница кто там где раскрылся

тем более в начале 90-х когда мю и топ-клубом еще не был

все выдающиеся игроки(кроме скоулза и гиггза) - трансферы и пришли в мю не нулевыми игроками

- Пе́тер Шме́йхель пришел в МЮ в 17 лет.

В ноябре 1992 года Кантона перешёл в «Манчестер Юнайтед» за 1,2 млн фунтов из Лидса.

- Рой Кин вообще перешёл и Ноттингем Форест.

Вообще я могу спорить сколько угодно, Я итак сказал уже много противовес того, что при Алексе не появилось в мире игроком топ уровня купленных не за десятки миллионов фунтов.

тогда ценники были другие и "топовость" игроков команды, которая еще и топовой не была мне неинтересна

с таким же успехом я могу сказать что пеп раскрыл хави-иньесту-месси(куда более выдающихся игроков)

но у тебя они уже были "готовым" материалом

двойные стандарты

Не обижайся, но ты путаешь теплое с длинны!!! Ты говоришь, что Пеп раскрыл хави-иньесту-месси(куда более выдающихся игроков). Во первых перечисленных ребят Раскрыл Франк Райкард, именно при нём ребята начали выигрывать всё. Во вторых Рой Кин, Пол Ско́улз, Дэ́вид Бе́кхэм, Эрика Кантона́, Уж не как не хуже перечисленных тобою ребят. Мессии конечно в не конкуренции. Так что нет не каких двойных стандартов. И возвращаясь к разговору о значимости тренера и того кто из игроков при нём стал мировой звездой. Алекс подарил больше чем кто бы то не было в современном мире.

лол

найди ролики где хави и андреас феерят при голландце, а лео закатывает пачками

бее-кхем не хуже иньесты?

ясно понятно

ошибаешься, мангуст) если на то пошло, Хави-Иньеста, Пуйоль раскрылись при ван Гаале в начале 2000-х гг., так что получается, Райкард тоже пришел на все готовое)) и еще, что-то я не помню, чтобы при Райкарде Барса выигрывала ЛЧ дважды, как при Гвардиоле. Пеп поднял каталонцев на неземной фантастический уровень, рядом с его командой Барса Райкарда казалась командой тихоходов-пенсионеров, особенно в 2007-2008 гг. так что не путайте крен с трамвайной ручкой, надоели сказки про команду Ракарда.

Ну теперь подробно о сказках!!! Кто при ком раскрылся и показал свою лучшею игру вопрос спорный!!! Скорее важно само наследие игроков с которыми можно работать и есть у тебя в обойме. После Ван Гала и Райкарда, Гвардиоле достались действительно сливки. И не надо с этим спорить!! Это бессмысленно!! Это факт. Точно так же сейчас говорят об Луисе Энрике, что он пожинает плоды работы Гвардиолы с тем же составом.

Теперь о титулах:

Чемпион Испании (2): 2004/05, 2005/06

Обладатель Суперкубка Испании (2): 2005, 2006

Победитель Лиги чемпионов УЕФА: 2005/06

Это то чего добился критикуемый вами Райкард. К слову он выиграл с Барсой всё))))) И Я не буду спорить с болельщиками Барселоны, чья команда лучше, но пенсионеры в виде Рональдиньо, Деко, Анри, Жули и Этоо.Это была поистене великолепная команда. Да в ней не блистал Месси, но.............

В добавок к выше сказанному хочу сказать следующее!! Что бессмысленно спорить какая команда лучше, это дело симпатий. Ещё, что косается работы тренера, Гвардиолу не кто не критикует и не говорит, что он плохой тренер, по крайне мере Я этого не в одном из своих комментарий не говорил. Отнюдь очень уважительно отзываюсь о его работе. Просто считаю, что ему очень повезло, он работает только лишь с самыми лучшими футболистами мира, а не с полуфабрикатами. Ему достаётся готовый материал, что значительно упрощает выполнение поставленных задач руководством клуба. К слову тот же легендарный Месси уже не плохо раскрылся и начал забивать при Райкарде, а в мировую звезду его превратил уже Гвардиола. Такое же наследие он получил от своего предшественника в Баварии Юпп Хайнкес. Гвардиола удивителен тем, что он в отличии от других тренеров, прийдя в новую команду победителя не рушит всё, что и так работает, а точечно дополнят.

Месси раскрылся при Гвардиоле, у Райкарда он был скорее на вторых ролях. Кроме того, при Хосепе появились Пике-Альба-Алвес-Маскерано-Бускетс-Пэдро-Вилья, плюс он изменил стиль игры, так что ошибочно считать, что он пришел на все готовое. То же самое касается и Баварии.