Денис Попов: "В моё время для ЦСКА матчи против "Локомотива" были более принципиальны, чем против "Спартака" эксклюзив

Нападающий московского ЦСКА первой половины 2000-х Денис Попов дал эксклюзивное интервью порталу "Евро-Футбол.Ру". В нём он рассказал, кто из "армейцев" сталкивался друг с другом во время подводного плавания в железноводском бассейне, посещал ли он столичные казино, считает ли поражение от "Вардара" позором, как у него сейчас обстоят дела с тренерской карьерой и о многом другом.

У Гинера накопилась огромная моральная и физическая усталость

- Денис, расскажите, как вы оказались в ЦСКА.

- В 2000 году я выступал за новороссийский "Черноморец" и имел несколько предложений – от московских ЦСКА, "Спартака" и  "Локомотива", киевского "Динамо". Я лично общался с Сёминым, но клубы не смогли договориться о моём переходе в "Локо", а потом меня позвали в Москву на переговоры представители "армейского" клуба – я приехал в столицу, пообщался с Садыриным и Гинером, и буквально через полчаса мы ударили по рукам, клубы между собой тоже договорились.

- Правда ли, что поначалу вам в ЦСКА не понравилось, и вы захотели вернуться в Новороссийск?

- Ну, дело как было? Команда отправилась на сбор за границу, а я остался в Москве долечивать травму голеностопа. Я был тогда молодой, оказался один в большом городе, где никого не знал, на улице было слякотно и холодно – в общем, я серьёзно заскучал. В определённый момент сказал врачам, что устал сидеть без дела и поеду на сбор. Они дали добро, хотя вообще-то нога у меня ещё болела, и тренироваться мне было рановато.

- То есть присутствовал риск усугубления травмы?

- Наверное, да. Но всё обошлось.

- Как вас приняла "армейская" команда?

- Очень хорошо. Коллектив был хороший, в этом плане никаких проблем не возникало. Тогда в ЦСКА происходила смена поколений – примерно как сейчас. Варламову, Кулику, Новосадову было около 30-ти лет, и их постепенно заменяли молодыми. К концу 2002-го одним из самых опытных игроков команды был Семак в свои 26 лет.

- Как реагировали на язвительные разговоры, что ЦСКА всех скупает?

- Разговоры есть всегда. Сейчас тоже любят поднимать шум: "Вот, всё, у них денег нет, это конец!". Только почему-то многие и по сей день мечтают играть в ЦСКА, "армейцы" каждый год борются за медали и участвуют в еврокубках. Как говорится, собаки лают – а караван идет. И вообще сегодня телевидение оставляет желать лучшего: на экране обо всём болтают много, но по существу – никакой конкретики.

- Сам Гинер отрицает, что у клуба есть финансовые проблемы.

- Согласитесь, что проблемы и трудности – это разные вещи. Я думаю, финансовые трудности есть у многих – вон посмотрите, у "Магнита" буквально за полгода упали акции, и Галицкий продал свой контрольный пакет. Кто бы предсказал это год или два назад?

- Говорят, Гинер вот-вот продаст ЦСКА…

- Ну, если он решил продать клуб, то продаст. Я не вижу никакого смысла впадать в панику и мусолить эту информацию. Гинеру уже почти 60 лет, и он является владельцем ЦСКА почти 20 лет – примерно треть своей жизни. Евгений Леннорович добился с "армейским" клубом всего: выиграл все титулы в России плюс взял ещё Кубок УЕФА. Что касается победы в Лиги чемпионов, то мы, хоть и являемся оптимистами, понимаем, что на сегодняшний день и в ближайшем будущем российским командам такие высоты не светят. Ещё при Гинере был построен прекрасный стадион без беговых дорожек, а сначала ведь многие сомневались, можно ли так сделать в России. Оказалось, что можно.

Знаете, нет большой разницы, сколько раз стать чемпионом – один или десять, это уже больше для галочки. Каждое следующее чемпионство уже не столь принципиально. К настоящему моменту у Гинера накопилась огромная моральная и физическая усталость, ведь управление футбольным клубом на самом деле колоссальный труд. Это со стороны может показаться, что Гинер играется со своими деньгами, но в действительности он занимается клубными делами с утра до ночи. А если бы не занимался, то не добивались бы "армейцев" столь высоких результатов. Может быть, Евгений Леннорович полностью передаст бразды правления ЦСКА своему сыну и дальше будет спокойно наслаждаться плодами своего многолетнего труда – приезжать на красавец-стадион вместе со своими внуками и смотреть на игру любимой команды уже без напряга и без суеты.

Embed from Getty Images

Не было такого, что Газзаев целыми днями ругался и проявлял недовольство

- Когда вы пришли в стан "красно-синих", команду тренировал Павел Садырин. Какие впечатления у вас остались от совместной работы с ним?

- Он тогда серьезно болел, у него был рак. Мы, игроки, понимали, что тренер чувствует себя не очень хорошо, поэтому старались быть более дисциплинированными, чтобы лишний раз не расстраивать Павла Фёдоровича.

- Чем вам запомнился Валерий Газзаев, возглавивший "армейцев" после Садырина? 

- Валерий Георгиевич – очень яркий человек, и каждый день, проведённый в его обществе, получался насыщенным. Газзаев – эмоциональный тренер и максималист, и на каждой его тренировке все футболисты пахали, как на последней.

- Но круги всё равно срезали?

- Да много чего бывало (улыбается)! И круги срезали, и жилеты с утяжелением под деревьями прятали. Один раз на сборе парня из дубля засекли на этом фокусе с жилетами. Оказывается, он увидел, что два ветеранов сбросили жилет – и тоже решил так сделать. Когда всех поймали, ветеранам просто что-то сказали, а этого парня из дубля домой отправили – уж слишком рано он хитрить начал (смеётся).

- Газзаев общался с командой чересчур строго?

- Валерий Георгиевич – сторонник порядка и дисциплины, но он всегда мог в нужный момент пошутить и разрядить обстановку – то есть в плане эмоционального воздействия на команду наблюдался симбиоз. Не было такого, что он целыми днями постоянно ругался и проявлял недовольство. Иногда мы даже могли его уговорить сократить нам пару забегов (улыбается).

- А как Газзаев шутил?

- Ой, да сейчас я уже и не вспомню, всё-таки 15 лет с тех времён прошло. Это были шутки чисто футбольные, которые на сто процентов поймут только те люди, которые сами играли и находились в командах. Другим людям понять их будет трудно: в футболе есть вещи, которые не объяснишь на словах.

- С легендарным бассейном в Железноводске связано много историй?

- Ну да, весело было по вечерам на сборах (улыбается). Мы должны были нырять, сидеть под водой полторы минуты и плавать тоже под водой – увеличивать таким образом объём лёгких. Так вот, кто-то не мог прыгать в воду головой и набил себе синяк на животе, а Веня Мандрыкин и Рахимич, по-моему, один раз плыли с закрытыми глазами и столкнулись в центре бассейна (смеется). Смешных моментов было много, но никто не обижался, никаких проблем.

- Все эти тренировки действительно приносили пользу?

- Раз результат был, то, скорее всего, да. Сейчас я прохожу тренерскую учёбу, и нам говорят на лекциях: "Нет единого рецепта тренировок. Вы можете проводить тренировки, как в "Барселоне", но ваша команда от этого не станет играть лучше – скорее всего, будет только хуже". Можно день и ночь проводить тяжелые тренировки – и толку не будет. А можно играть в квадратики и в дыр-дыр – но команда будет побеждать. Задача каждого тренера – подбирать оптимальный тренировочный план в конкретных условиях.

- Доводилось читать, что Газзаев путал Березуцких между собой. Бывало такое?

- Не помню. Но я сам Васю и Лёшу не путал никогда, а если кто-то другой из команды и путал, то лишь в единичных случаях. Когда ты постоянно находишься с Березуцкими рядом, то спокойно различаешь их.

- Говорят, Газзаев часто штрафует футболистов. Как игроки реагировали на это в ЦСКА?

- На самом деле я не припомню, чтобы я сам или кто-то ещё хоть раз заплатил в "армейском" клубе штраф. Может быть, Валерий Георгиевич и объявлял о штрафах, но потом по факту в большинстве случаев прощал футболистов и не штрафовал их. Здесь с его стороны было больше психологическое воздействие.

Embed from Getty Images

И думай потом, что лучше: на машине гонять или в казино ходить

- Когда вы играли в Москве, у вас было много соблазнов – казино, ночные клубы и так далее?

- Честно говоря, у меня особо не было времени отвлекаться от футбола. При интенсивных двухразовых тренировках и выступлении на несколько фронтов особо не разгуляешься. В выходной я мог сходить разве что в кино.

- Алан Кусов рассказывал, что проиграл в казино 800 тысяч долларов.

- Ну, кто-то, может, и играл в рулетку, но точно не вся команда. Лично я в казино не ездил. Хочу сказать, что неординарные личности – актёры, артисты, певцы, музыканты, спортсмены – живые люди, и у них тоже могут быть свои причуды. Понятно, что у них много соблазнов, но нельзя чуть что, так сразу ставить на них клеймо.

- Что вы предпримите как тренер, если будете знать, что игрок вашей команды не вылезает в тёмное время суток из ночных клубов?

- В любом случае, я проведу с ним беседу, но здесь палка о двух концах. Моё личное мнение: если футболист привык жить в таком режиме и это пока не сказывается на его результатах, запретов перед ним ставить не надо, а то может быть хуже. Есть примеры, когда выпивавших игроков кодировали, после чего они переставали не только пить, но и в футбол играть.

- Иногда доводится слышать, что футболисты сейчас становятся более профессиональными в быту, чем раньше. Что скажете на этот счёт?

- Мне кажется, всё это предрассудки. Игроки курили, пили и ходили в увеселительные заведения что в советское время, что в моё время, что сейчас. Просто постепенно могут меняться увлечения: например, лет 20 назад по улицам ездило такое-то количество машин, а теперь их столько, что вообще не проедешь. Когда я был молодой, машины мне нравились больше.

- Гоняли?

- Да: и я, и Вася, и Лёша Березуцкие, и Евсиков, и Соломатин, и Мандрыкин. Бывало, останавливали гаишники, и я говорил им: "Посмотрите номера на машине". А они отвечали: "Да вас и так все в лицо знают! Больше не нарушайте!". Позже получилось, что Веня попал в крупную аварию… И думай потом, что лучше: на машине гонять или в казино ходить.

- После автокатастрофы Мандрыкина вы стали аккуратнее ездить?

- Естественно. Ну и вообще, когда у тебя появляются дети (сейчас у меня их трое), ты взрослеешь и начинаешь по-другому смотреть на мир.

Считаю, файеры можно в какой-то степени легализовать

- Денис, правда, что Соломатина из-за плохих кондиций болельщики сначала принимали на тренировках за администратора?

- Да это шутки были (улыбается). Понятно, что человек уже поиграл раньше в "Локомотиве", и все его знали. Просто он по комплекции коренастый и плотный, а во время отпуска мог чуть лишний вес набрать. Хотя с весом в "армейском" клубе было очень строго, ведь лишние килограммы значительно повышают риск получения травмы. Но в итоге Соломатин заиграл в ЦСКА хорошо, и вообще из команды никто не выпадал. Естественно, в любом случае кому-то приходилось оставаться в запасе, но Газзаев объяснял ситуацию правильно: "В таких клубах, как ЦСКА, все игроки примерно одинаковые по уровню, но регламент не позволяет выпускать больше 11-ти в старте и больше 3-х на замену".

- По Березуцким было видно, что они станут одними из лучших защитников страны?

- Ну а почему нет? Молодые ребята, хорошие, они сами хотели прогрессировать. Поэтому и добились таких успехов.

- А ведь их много критиковали.

- Знаете, у нас даже не критика, а… Как бы поцивильней-то сказать… У нас любят не просто критиковать, а обливать грязью. Допустим, за рубежом Руни играет в казино и пьяный садится за руль, но люди там понимают, что когда-то он может сорваться, зато потом будем выкладываться на поле по полной. А в России, такое ощущение, многие болеют даже не за своих, а против. Недавно я ходил на футбол в Новороссийске, и некоторые болельщики на трибунах глаза заливали и орали: "Э, козёл, баран, куда бежишь, куда бьёшь, за что бабки получаешь?!". Уже приходилось успокаивать их, говорить: "Или ты болей за свою команду нормально, или уходи отсюда. Я посмотрю, как ты после игры в лицо игроку скажешь, что он козёл и осёл". И все сразу замолкали: "Да нет, а я не то имел в виду, ну ты же сам видишь…".

Или ещё один случай. Я смотрел, как мой сын играет в школе "Черноморца", и родители других детей орали: "Куда побежал! Не туда побежал! Пас отдай!". Так вот, мяч отскочил к одному из родителей, тот захотел его подать – и попал ребёнку по голове. Стал оправдываться: "Ой, что-то я не туда попал!". А другой родитель через пару минут вообще хит исполнил: промахнулся по прилетевшему к нему мячу и присел на пятую точку. Я сказал им: "Вот видите, как бывает? Занимаетесь клоунадой и в то же время сами элементарно по мячу попасть не можете! Поэтому стойте молча. Я же вот не кричу, хотя в футболе разбираюсь. У вашего сына есть тренер – он разберется. А не доверяете тренеру – так забирайте своего пацана и ведите к другому".

- Что вы думаете о фанатах?

- Поддержка команд должна быть цивилизованной. Понятно, что есть нормальные и адекватные фанаты, а есть те, которые даже фамилий игроков не знают и для которых главное – начудить. И чтобы у нас не было беспорядков, нужны персональные санкции, как за границей. Вот, например, пришли левые люди, начудили – хоп, сразу влепить им хороший штраф и запрет на посещение стадионов вплоть до пожизненного. Тут не надо мудрить и выдумывать велосипед, тем более сейчас 21-й век – везде камер куча. Вон в Краснодарском крае скорость машин фиксируют дроны – друзья прислали мне видео. Значит, как следить за превышением скорости на дорогах, у нас мыслей и денег хватает, а навести порядок на стадионе, то есть в замкнутом пространстве, мы не можем – ну это же смешно! И получается, что на трибуне кто-то матом орёт, а дети рядом сидят, слушают. Казаки просто смотрят на этого так называемого болельщика и как максимум могут только сделать ему замечание. Люди уже не выдерживают и говорят им: "Ну угомоните же вы его в конце концов! Поднимитесь на трибуну и уведите его, чего вы внизу стоите?!". Зато когда проходишь на стадион, тебе 150 вопросов зададут и потребуют 150 раз выложить всё из карманов, показать то, показать это…

- Как решить проблему файеров?

- Я считаю, их можно в какой-то степени легализовать, хорошо продумав, как это сделать. Конечно, я против того, чтобы файеры и петарды запускали на поле и попадали ими в игроков, но неплохо было бы устраивать с их помощью световое шоу. Я недавно ходил в Краснодаре на баскетбольный матч "Локомотив-Кубань" – ЦСКА, и там с помощью лучей делали очень красивое световое шоу, мне понравилось. А в футболе, например, можно как-то организовать, чтобы команда запускала салют после матчей, - красиво же будет!

Embed from Getty Images

Не сказал бы, что поражение от "Вардара" - позор

- Давайте вновь побеседуем о вашем периоде в ЦСКА. Прочитал где-то мнение, что у "армейцев" тогда не существовало плана "Б" в игре…

- Подождите, что значит "не существовало"? Игроки ЦСКА никого на поле не обыгрывали и не отдавали друг другу передачи? Мы что, просто тупо выбивали мяч от ворот и пытались зацепиться за него на чужой половине поля? Нет, мы показывали практически такой же футбол, как и остальные, просто были лучше подготовлены физически, вот и всё. Газзаев говорил, что 50% успеха составляет физика и 50% - исполнительское мастерство, но физика всё-таки первичнее. Потому что если ты не сможешь выиграть единоборство и забрать мяч себе, то ничего и не покажешь.

- В 2002 году у ЦСКА были шансы выиграть золотой матч против "Локомотива"?

- Ну, раз мы принимали в нём участие, то шансы, конечно, были (улыбается). По тяжёлой погоде проиграли 0:1, в начале игры пропустили от Лоськова – он ударил, мяч проскакал по штрафной и залетел в наши ворота. Зато на следующий год, когда мы стали чемпионами, дважды обыграли "Локомотив". Кстати, нельзя сказать, что 2002 год сложился для ЦСКА неудачно – всё же мы взяли Кубок, ставший первым трофеем "армейцев" в новейшей истории.

- Как отпраздновали ту победу?

- Всей командой, вместе с руководством. И не было такого, чтобы кто-то за кем-то следил, лишь бы он, образно говоря, шампанского не выпил и на улицу не вышел покурить. Как говорил Евгений Леннорович Гинер, нельзя всё время работать и зарабатывать – отдыхать и тратить надо тоже уметь. Всё должно быть в пределах разумного – как в "Джентльменах удачи", помните? "Украл, выпил – в тюрьму, украл, выпил – в тюрьму! Романтика!". Но это в переносном смысле, конечно, - воровать не надо (смеётся).

- Почему в 2003-м ЦСКА осёкся в квалификации Лиги чемпионов на "Вардаре"?
- Я думаю, там везение оказалось не на нашей стороне. Помню, в выездном матче мы забили несколько мячей, которые отменили из-за офсайдов. Ну и тогда мы уже подустали и подсели, на ободах были. Наверное, не хватило длины скамейки.

- Это был позор?

- Ну что значит "позор"? Я бы не так не сказал. Неудача – да, позор – нет. Пусть "Вардар" – команда малоизвестная, но она же нас обыграла. Недавно основной состав лидера АПЛ "Манчестер Сити" проиграл в Кубке Англии "Уигану" из третьего по силе дивизиона Англии – это, по-вашему, тоже позор? Когда мы играли с "Вардаром", моральная усталость умножилась на физическую, и вообще в мире нет ни одной команды, которая выигрывала бы все свои матчи. Рано или поздно проигрывают и "Реал", и "Барселона". В первом матче 1/8 финала Лиги чемпионов мадридцы обыграли "ПСЖ", и все замолчали, а если вдруг в четвертьфинал пройдёт французский клуб, то опять начнутся крики: "А, "Реал" – дрова!". Выигрывает обычно тот, кто меньше ошибается, поэтому задача футболистов и тренеров – минимизировать свои ошибки.

- Какие впечатления у вас остались в целом от пребывания в стане ЦСКА?

- Когда у тебя всё внутри кипит от радости или разочарования, это невозможно передать словами. Много эмоций было выброшено в финале Кубка-2002 с "Зенитом" и в дерби со "Спартаком". А матчи против "Локомотива", на мой взгляд, в то время были для "армейцев" даже более принципиальны, чем против "красно-белых": "железнодорожники" ведь тогда боролись за медали, а "Спартак" находился не в лучших кондициях. Были и разочарования – например, поражение от "Вардара". Газзаев говорил: "Это неизбежно, что в жизни есть и белые, и чёрные полосы. Дай Бог, чтобы белых полос было больше, как на рояле, но в любом случае это плохо, когда всё серо и без эмоций. И если о вас что-нибудь говорят, даже в плохих тонах, это на самом деле хорошо – значит, вы ещё что-то из себя представляете. А вот когда о вас вообще ничего не говорят, надо задуматься, потому что вы стали неинтересны и делаете что-то не так".

Возглавить "Спартак"? Не исключаю такого варианта

- Как вы покинули ЦСКА в 2004-м?

- Я почувствовал, что в моей жизни прошёл определённый этап, у меня уже родился ребёнок, и, честно говоря, я устал жить в таком ритме. В то время как раз Дерипаска затеял хороший проект в "Кубани": планировал вывести команду на уровень борьбы за медали и за чемпионство, собирал в команде известных футболистов, родившихся в Краснодарском крае. Помимо меня, в "Кубань" должны были ехать ещё Хохлов и Бузникин. Я думал, что вот, поеду сейчас в Краснодар под большие задачи… Но у Дерипаски что-то не сложилось с Ткачёвым, и весь этот проект рухнул.

- Не жалеете, что покинули тогда "армейский" клуб?

- Я ни о чем не жалею. В то время в ЦСКА пошло омоложение состава, и из игроков примерно моего возраста в команде остался один только Игнашевич. Хотя Газзаев, вернувшийся на пост главного тренера после Жорже, говорил, что мне не надо никуда уходить. Может, если бы я остался тогда в "армейском" клубе, то сейчас до сих пор бы находился в нём. Но знаете, как говорится: знал бы прикуп – жил бы в Сочи, или знал бы, где упадёшь, – соломы бы подстелил. Да, я не выиграл с "армейским" клубом Кубок УЕФА, зато стал победителем Кубка, Суперкубка и чемпионата России.

- Покидали столицу с неохотой?

- Вообще, Москва никогда мне особо не нравилась как город для жизни. А вот мой родной Новороссийск, где я живу сейчас, мне очень даже нравится. Выглядываю в окошко – и у меня перед глазами море, солнце. До пляжа – пять минут пешком. А на снег можно в горы Сочи съездить. Кому-то нравится тепло, кому-то – холод, кому-то – пирожки с мясом, ну а кому-то – с капустой (улыбается). На вкус и цвет товарищей нет.

- Как у вас обстоят дела с тренерской карьерой?

- У меня были варианты поработать где-то до лета, но я решил, что сейчас мне нет смысла куда-то дёргаться. Зачем приходить в команду, которую ты не знаешь, и пытаться что-то переделать в ней за три месяца? Я уже проходил это в Майкопе с "Дружбой",  и во второй раз как-то не хочется. Дай Бог, летом у меня получится спокойно принять какую-то команду с чистого листа и начать работать с ней целенаправленно – а не просто спасать до конца сезона.

- В каких лигах вы сейчас можете тренировать?

- На категорию "Pro" я поеду учиться в конце года, а на данный момент могу быть либо главным тренером в ПФЛ, либо помощником в ФНЛ. Мне надо взвесить все "за" и "против", чтобы выбрать наилучший вариант. Вполне возможно, что пока я учусь, есть смысл пойти поработать на полгода-год в ФНЛ под руководством опытного тренера.

- Как тренер вы придерживаетесь атакующей философии?

- В принципе, да. По амплуа я был нападающим, и мне ближе атакующий футбол – интересный, с моментами, с голами. Но, конечно, я понимаю, что бывают матчи, в которых надо потерпеть и сыграть на результат.

- У вас большие профессиональные планы?

- Естественно. Я не думаю, что Бог с ним, буду тренировать до конца жизни во второй лиге и никуда не рыпаться. Надо ставить перед собой высокие цели и стремиться к их достижению.

- Готовы когда-нибудь возглавить московский "Спартак"?

- Не исключаю такого варианта. Надо будет подумать над подобным предложением. Но пусть меня туда для начала позовут (смеётся).

- Вы говорили, что ваш сын занимается футболом в школе новороссийского "Черноморца". Какие у него там успехи?

- Александру 10 лет, тренирует его Пузиков Борис Юрьевич. Мой сын в хороших руках – и для меня это самое главное. А его результаты надо оценивать начиная с 16-ти лет, пока же всё это – баловство. Ещё у меня есть две дочери. Софии 7 лет, раньше она ходила на гимнастику, а сейчас переключилась на балет. Виктории 16 лет, она занималась бальными танцами, а теперь сосредоточилась на учёбе.

Кирилл Иванцов