Гарай может перебраться в "Челси" слухи

дербанят зенит по полной.. интересно что цыган прикупит на эти места..

А эти "разговоры" о молодых и растущих типа Парадеса и бразильцах типа Лима или Альмейда ,идут в разрез с задачей ,которую многораз повторил Дюков : сделать выход в 1/4 ЛЧ рутиной.

Ребята молодые ,19-21 , и несомненно талантливые ,но решать эту Задачу

с ходу не смогут и мне сомнительно ,что в нашей РФПЛ смогут рости для выполнения этой задачи.

А старые привезенные из Шахтера "рецепты" нам не подходят.

Ведь Шахтер такую задачу и не решил. И финансовое положение Клубов совершенно разное.

Одно дело если в Зените смогут поднять уровень своей Академии и соответственно Зенита-2,но покупать необходимо состоявшихся звезд , способных решать эту Задачу.

И тут все надежды на Мендеша. Один раз смог привезти в Зенит Халка,Гарая и Витселя ,сможет и второй.

Тут весь вопрос в том ЗА СКОЛЬКО ЛЕТ нужно сделать выход в 1/4 рутиной. На какой срок поставлено выполнение этой задачи? Сходу? Чёгой-то сходу, "нахрапом" у нас пока не выходит. Может задача стоит набрать молодых талантливых, их пообкатать пару сезонов, выйти в 1/4 ЛЧ, продать втридорога и уже на вырученные купить состоявшихся?

1.эта задача поставлена тренеру в контракте 2+1.

2.Повторяю Ребята молодые ,19-21 , и несомненно талантливые ,но решать эту Задачу ЧЕРЕЗ ГОД (первый год на 1-2 место в первенстве) не смогут и мне сомнительно ,что в нашей РФПЛ смогут рости для выполнения этой задачи.

3.А старые привезенные из Шахтера "рецепты" нам не подходят.

Ведь Шахтер такую задачу и не решил. И финансовое положение Клубов совершенно разное.

Одно дело стать чемпионом в очень-очень слабой ПЛУ,и совсем другое в РФПЛ. Но ведь задача совсем сложнее : регулярно побеждать в 1/8 ЛЧ.

Луческу с Шахтёром, справедливости ради, такую задачу решил. Сезон 2010-11, выиграли группу с Арсеналом, Брагой и Партизаном, в 1/8 прошли Рому (3:2 и 3:0), но в 1/4 попали под каток будущего победителя - Гвардиоловской Барсы (1:5 и 0:1). Вот.

-

И ещё нюансик. Он не только становился чемпионом "в слабой ПЛУ", но и показывал со своей "бандой" некие результаты в Европе - за 12 лет только два раза "совсем" не выходил из группы ЛЧ - занимал последнее место. Ещё два раза - в 1/8 ЛЧ, остальные разы - в ЛЕ, которую один раз выиграл, и в последний сезон, с командой, обескровленной потерями ведущих игроков, добрался до 1/2 финала ЛЕ.

1.С Шахтером это не была Рутина ,а одиночный всплеск.

1.1. ЛЕ - турнир шестерок. И нам надо давно исправить Гимн.

Пока там слова :"мы будем пить из Кубка УЕФА" .Это тормоз на подсознательном уровне.

1.2. За последние 6 лет только по одному разу выходили в 1/4ЛЧ 12 различных команд.

Боруссия -2 раза,

Бенфика -2 раза .

А рутина подразумевает - постоянно.

Дюков ясно сказал :войти в тор-10.

2.Что бы не говорили ,а я повторю.

В горы не берут проводника ,который там не разу не был.

Мужик он видимо ,типа Гуса не плохой , но его способность решить задачу

не просматривается.

Вон уволенный из ПСЖ Блан и то лучше подходил и не факт ,что у Эмири

там получиться. Он то же на вершине не был и я не уверен ,что он знает туда дорогу. Но хотя бы молод и спасобен учиться.

Ну Блан уже позже уволился. С Шахтёром да, был всплеск, но они же играют "в слабой ПЛУ", значит и состав у них не Бог весть какой. А у нас вроде как состав сильнее, чемпионат сильнее. Может Луческу, плюс ко всему, довольно хороший мотиватор, если команда из слабого чемпионата может регулярно показывать некие результаты в Европе (я про выход в плей-офф одного из двух Еврокубков)

--

В какой-то момент в Шахтёре было два состава - один, с украинцами, решал задачу по чемпионству, а другой - там по-моему 10 легионеров было - сражался на просторах ЛЧ/ЛЕ. Это отсылка к посту выше и фразе: "нам нужны 6 легов по 50-70 млн. Это необходимое условие сделать

1/4 ЛЧ рутиной" - можно хоть 10 купить, только играть будут раз в 2 недели и сменяться в чемпионате.

1. "Может Луческу, плюс ко всему,"?

Может ? А может не может?

1.2.Слишком стар для роста и проверок.Слишком долго сидел в Шахтере.

Почему им не заинтересовался ни один серьезный Клуб?

Я привык доверять проффессионалам. А они его не оценили.

Почему? Потому что профессионалы не оценили ,и правильно, успехи Шахтера.

2.2. Почему Италия обыграла Испанию? Их было 12 .11 игроков + Антонио Конте,который вообще не только не садился ,а постоянно ежнсекундно Участвовал в Игре. А дель Боске хоть раз встал?

Я видел как старели и менялись на наших глазах и В.П. Кондрашин и Ю.А.Морозов.А какие они были в "молодые" годы.

Гении создавшие ленинградские команды обыгрывавшие сборные СССР!

2. Хороший вопрос : что решают деньги и почему они необходимое условие? Давайте проверим.

I.Будем говорить про стоимость игроков.

II. Вот список команд ,чья ОЦ больше 300 млн.У остальных меньше.

1 Real Madrid 714,80 Mio. €

2 FC Barcelona 689,50 Mio. €

3 FC Bayern München 612,10 Mio. €

4 FC Chelsea 552,50 Mio. €

5 Manchester City 516,50 Mio. €

6 FC Paris Saint-Germain 408,55 Mio. €

7 FC Arsenal 402,00 Mio. €

8 Manchester United 401,55 Mio. €

9 Juventus Turin 380,20 Mio. €

10 FC Liverpool 367,95 Mio. €

11 Atlético Madrid 362,00 Mio. €

III.Количество этих команд из списка в 1/4 ЛЧ по годам

10/11 4 из 8

11/12 4

12/13 5

13/14 7 из 8

14/15 6 из 8

15/16 6

т.е. 32 раза или 66.67% в 1/4 составляли команды из этого списка.

1.Однако надо учитывать его величество Жребий ,когда эти команды выбивали друг друга.

В 10/11-1 раз, 12/13 -2, 13/14 -2, 14/15- 2, 15/16- 3 . Всего 10 раз и можно условно считать что для команды из списка вероятность попасть в 1/4 ЛЧ составляет 87.5 % .

Из 10 раз только два раза более дорогой Челси проиграл ПСЖ.

В 80% в 1/8 ЛЧ при встречах "богачей" побеждал более богатый.

2.Простой подсчет говорит,что команды НЕ из списка ,или "бедняки" , попадали в 1/4 за 6 лет

- 12 различных команд только по 1 разу

- Боруссия -2 раза,

- Бенфика -2 раза

т.е. "бедняки" попадали только 16 раз из 48 или в 33.33% случаев.

3.Но только 2 раза "бедняки"(Милан и Монако) побеждали в 1/8 ЛЧ и оба раза Арсенал,команду из списка "богачей".

4. 6 или 5 раз попадали только 3 команды : Барса и Реал- по 6, Бавария -5.

Т.е. команды ,чья ОЦ больше 600 млн.

5. 4 раза попадали ПСЖ,чья ОЦ=410 млн.

и по 3 раза Челси,чья ОЦ=553 млн. и Атлетико ,чья ОЦ=362 млн.

6.По 2 раза попадали в 1/4 ЛЧ МЮ и Юве.

7. 1 раз МС.

8 . Ни разу за последние 6 лет не проходили в 1/4 ЛЧ Арсенал и Ливерпуль.

Статистика знает все!

Ну... Читал я это и уже не раз =)) Статистика также знает, что по мановению волшебной палочки да по щелчку пальцами выход в 1/4 ЛЧ не становится "рутиной" =)) Подготовительная работа нужна. Зенит же не сразу стал одним из флагманов отечественного футбола =)) Двигались поступательно - кубок-99, Бронза-2001, затем провал (это Игонин объяснял, почему так произошло), затем пришёл Петржела и Серебро-2003, потом группа кубка УЕФА, затем выход в плей-офф КУЕФА, потом добрались до 1/4 финала, и тогда это казалось просто космосом... Потом чемпионство-2007 уже с Адвокаатом, кубок УЕФА и Суперкубок УЕФА... И начинается завоевание новых высот - Лиги Чемпионов. Тоже также сначала не могли выйти из группы, потом 2 раза всё-таки вышли, попутно становились чемпионами, "утверждаясь" на пьедестале... Но вышли пока, для того чтоб вылететь в 1/8. И даже чемпионство в РФПЛ не превратили в "рутину"...

---------------

Все эти факты, думаю, ты (Вы?) и без меня знаешь. Речь о том, что не получается у нас сходу "рутина". Время нужно. Пока наша "рутина" - постоянное участие в Еврокубках. Нужно повышать планку, да я думаю , никто и не против. Но Зенит, как показывает практика, завоёвывает вершины постепенно - кубок, медальки (бронза-серебро-золото), КУЕФА (групповой этап, 1/4, победа, после которой были даже вылеты в отборочном турнире), Лига чемпионов (групповой этап, переход в Лигу Европы и лишь потом - выход в 1/8). И до 1/4 доберёмся. Просто нужно время.

Ты приводишь доводы "неумех".

Повторяю : все решают деньги.

1.Абрамович пришел в Челси 02.07.2003.

И Челси спустя 50 лет с 1954/55 становится Чемпионом через год в 2004/05, 2005/06, 2009/10 ,ну и в 2014/15

2. В ПСЖ Шейхи пришли 31 мая 2011 г и спустя 19 лет стали Чемпионами

через год 2012/13, 2013/14, 2014/15, 2015/16

3.В МС Чинновата пришел в 2007 г и спустя 44 года Мс стал Чемпионом

в 2011/12, 2013/14.

4. И таких примеров масса.Я взял просто ткнул пальцем в наиболее известные и сразу получил подтверждение этому эмпирическому закону:

в сорте все решают деньги необходимые для покупки соответствующих игроков.

5.И в Зените то же самое. Приходили все более "денежные" владельцы

и росли успехи. Почти прямая зависимость.Главное их желание.

Пришел в январе 2006 года Газпром и началась с 2007 года Новая эра.

Чемпионство в 2007, 2010, 2012, 2015 ,которого не было 23 года.

6.Главное желание потратить необходимые деньги.

Необходимые деньги и уровень игроков ясен.

Даже Луческу заявил ,что на построение команды ему нужны 0.5 года.

Газпром и так тратит на рекламу до 5 млрд

в разные годы :ФИФА,УЕФА,ЛЧ...

Необходимо отбросить "оглядки" на "общественное мнение" и решать задачу.

Тот же МС не смог даже сходу выйти в плей-офф ЛЧ, когда уже стал командой звёзд.

-------

Митрофанов вчера:

"— Когда Луческу пригласили, то звучала информация, что ему дадут 60 миллионов на трансферы. Хочется по этому поводу задать вопрос: вы все деньги ему отдадите?

— Кто-то придумал абсолютно из воздуха взятую информацию. Мы не обсуждали никаких цифр в части трансферов. Несмотря на то что сейчас мы продали Халка и получим большую денежную сумму, ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЕЁ НУЖНО ПОТРАТИТЬ НА ИГРОКОВ. На нас лежит серьезная финансовая нагрузка — мы занимаемся развитием детского футбола в Петербурге, развитием баскетбола без поддержки со стороны Комитета по спорту, поэтому есть, с одной стороны, желание продолжать строить сильную команду, и мы это будем делать, с другой стоооны, есть желание соблюдать баланс. Мы хотим оставаться в плюсе — потратив 40, получили 56. Давайте двигаться постепенно."

Это уже другой вопрос. И этот вопрос один из главных для нас болельщиков.

Главная беда Зенита , что человек ,который решает все в Клубе Зенит в футболе разбирается ,ну как бы это помягче сказать , посредственно.

В руководстве клуба нет футбольных людей , абсолютно.

Это вопрос о том ,что менеджмент Зенита (а на самом деле Газпрома , ведь мы знаем ,кто на самом деле управляет всем в Зените) не способен не то что управлять Клубом ,но даже однозначно сформулировать цель развития.

Примеры.

№1. Не получив разрешения ЕК начали строить и потратили 20 млрд долл на сухопутную часть Южного потока ,трубы которого теперь просто лежат в земле.

№2.Когда приглашали АВБ , не могли не знать , что в Челси он проработал 9 месяцев , а в Шпорах 1.5 года.

Из обоих клубов был уволен. К такому человеку надо был присмотреться особенно внимательно.

№3.Не очивидное приглашение Луческу.

Сказали бы : мы теперь делаем ставку на молодых и будем играть в КЕ.

Тогда понятно.

№4."Наверное, игрока такого уровня не будет, но в спортивном плане найдем ему замену" - сказал Митрофанов.

Вопрос: на каком языке Митрофанов говорит?

В каком плане Клубу поставлена задача регулярно выходить в 1/4 ЛЧ и войти в ТОР-10 Клубов Европы : в спортивном плане?

А если так ,то и игроки должны быть соответствующего уровня.

Т.е. минимум не ниже Халка.

"Выход в 1/4 должен стать рутиной", сказал Дюков, обращаясь к нам, болельщикам, к потенциальным клиентам Газпрома и т.д. Я допускаю, что с Луческу разговор шёл в несколько ином ключе, в частности обсуждалось время, за которое он сможет это сделать, деньги и т.д. Этот сезон у нас - Лига Европы, то есть ЛЧ - не раньше следующей осени.

--------

П.С. В футболе всё-таки не всё решают деньги. Можно это списывать на случайности, но победы Лестера (в компании Ливерпуля, Арсенала, тех же Челси с МСити), Боруссии с Вольфсбургом (когда они на пару уделывали Баварию кажется 3 сезона подряд), Монпелье (который, дотянувшись до Луны, распродал всю команду и теперь болтается внизу таблицы) и прочих заставляют задуматься, что просто накупив звёзд задачу выхода в желаемую стадию 1/4 ЛЧ не решить. И, повторюсь, МСити со звёздами, Пеллегрини и прочими один раз из группы не вышел, другой - вроде слетел в той же 1/4, если не в 1/8. Команда нужна, а не набор звёзд. Сплочённый коллектив с самоотдачей.

1.Я ни разу не сказал :все решают.

Я всегда подчеркиваю : деньги необходимое условие.

2. Лестер уже объявил цель на следующий сезон : бороться за место в 10-ке. Его чемпионство - явно не рутина и в следующий раз будет не скоро.

М.б. лет через 15-20. Когда старик -владелец умрет и наследники продадут Клуб шейхам.

3."просто накупив звёзд задачу выхода в желаемую стадию 1/4 ЛЧ не решить." Это ты прав на 100%.

Но я говорю о необходимом условии: НЕ "накупив звёзд задачу выхода в желаемую стадию 1/4 ЛЧ " на постоянной основе не решить на 1000%%.

Поглядим... Этот сезон многое покажет, возможно и сильного усиления ждать не придётся, ибо - не ЛЧ, а "всего лишь" ЛЕ. А следующим летом будет видно.

-

У Лестера, кстати и задача на прошлый сезон была - не вылететь, максимум - место в десятке =)) Они должны в свою футбольную ассоциацию перед началом сезона предоставлять какие-то документы (бюджет клуба?), в котором должны быть прописаны бонусы в несколько разных ступеней, в зависимости от результата клуба - кажется так. И Лестер дал две или три ступени: невылет, что-то ещё, и как максимум - попадание в десятку. А вона как вышло =)) И владелец у них, какой-то тайландский магнат, то ли табак, то ли казино, так что шейхи Лестеру пока не понадобятся =))

1.Только что прочитал :«Зенит» предлагает Мурильо 4 миллиона в год.

Если предлагает игроку ,значит получил разрешение Интера.

Это то что нам необходимо.Второй Гарай ,но на 5 лет моложе.

Непонятно только почему Интер его продает?

2.Совет. Посмотри глубже на этого "магната" и поймешь ,что Лестеру

долеко и до МС и до ПСЖ.

А если и их копнешь ,то увидешь потенциал ПСЖ.

Но наш Зенит вполне может по потенциалу стать за ними третьим,благодаря Газпрому

ПС . Барса,Реал и Бавария конечно не в счет.

продать втридорога?

Купить за 15-20,продать за 45- 60.

Так такие за 60 нам и нужны.Но прямо сейчас.Сейчас.

У Зенита нет проблем с финансами.

Вона того же Габриэля купить за 15 млн (ему 19), пусть делает себе имя и продаётся за 30-40-50 =))

-

Нет проблем с финансами? Не знаю. Те же Дюков/Митрофанов (кто-то из них) озвучивал, что денег Луческу выделят на трансферы 60 миллионов. Всего. Вот сейчас ещё около 60 будет. Если нам "прямо сейчас" нужны 11 человек за 60 млн каждый... Напоминает недавно прочитанный анекдот: "Больной, вот вам эти таблетки, принимайте их 5 раз в день после еды" - "Доктор, где я возьму столько еды?" Можно конечно купить нераскрученного дешёвого самородка, заплатив копейки, но как разглядеть его талант и не нарваться на очередного Чадиковски?

1. Что-то я не припомню,кого из Зенита продали в три дорого?

Очень слабая РФПЛ - главная причина отсутствия роста мастерства как отдельных футболистов ,так и клубов И Сборной.

2.Не забывай при лимит. Даже 11 сборников стоят 100 млн максимум.

А нам нужны 6 легов по 50-70 млн. Это необходимое условие сделать

1/4 ЛЧ рутиной,т.к. статистика за последние 6 лет показывает :

1/4 ЛЧ рутина для тех ,чья ОЦ=400 млн. минимум.

3.60 млн Луческу довали на двух парней из Шахтера.

Ну и возможности самого Луческу в Зените еще не понятны.

4.У Зенита нет проблем с ФФП и бюджетом в 500 млн.

100 дочек Газпрома заключают рекламные контракты с Зенитом по 5 млн и все формальности соблюдены. От собственника денег не поступало.

Как ты задолбал своей туфтой))))))6 легов по 50-70 лямов? Ты с дуба рухнул?

Задолбал? У тебя мало извилин что бы понять ,что это необходимое условие сделать 1/4 ЛЧ рутиной?

Ты с дуба рухнул? Попей валерьянки.Это во -первых.

А во-вторых, спой песенку по ролям с MoscowSpartak2011.

- Поросёнок, поросёнок

Ты куда спешишь спросонок?

- Я бегу на родничок

Мыть свой грязный пятачок.

Шкртел, Погреб - это навскидку. За несколько сот тысяч купили Мартина, продали за 10 млн; Погреба взяли за 4 ляма, кажется, а продали за 13. Аршавин ещё, но он свой, его ни откуда не брали. Если повспоминать, может ещё кто-нибудь всплывёт =))

1.Главное возрожение : для Зенита это было совсем другое время и перед

Зенитом стояли совсем другие Задачи.

2. Я не против покупки молодых игроков ,но в юношескую команду или даже с 15 лет и Зенит-2,как это было с Иовановичем.

3. Но если задача под названием "Рутина" поставлена ,то решать надо ее.

4.Статистика за последние 6 лет показывает :

1/4 ЛЧ рутина для тех команд ,чья ОЦ=400 млн минимум.

кому он нужен в лондоне? пускай в интер валит.

Как и прогнозировалось после вылета из ЛЧ и проигрыша в чемпионате разбегаются легионеры: Бош, Халк, Гарай, Витсель и т.п. Вот и правильно, будет Зенит российским клубом, будут болельщики переживать за своих. Но вопрос: Зачем тогда Луческу? Зачем этого-то пенсионера приютили? Это он что-ли будет строить новую команду из питерских? В Газпроме точно бал правят бестолковые.

Ну а кто? Тут двояко: вроде леги разбежались, и тренер топовый под разбежавшихся легов и грядущую ЛЕ не пойдёт - не интересно. А с другой стороны - мы же типа крутые, условный Анатолий Викторович Давыдов теперича не для нас... Вот и нужен Луческу - и Шахту в своём чемпионате сделал реальной силой и альтернативой Киевлянам, и ЛЕ выигрывал... А уж сколько народу из Шахтёра перебралось в европейские топ-клубы, и не затерялись там (кроме, пожалуй, Чигринского в Барсе) =)) Вот и взяли =))

Зениту предстоит менять ориентацию с легионеров на своих и тут Луческу не в масть. Если ориентация останется прежней, то кошмар продолжится уже потому, что топовых легионеров не будет, только никчемные и охочие до русских денег. Тут Луческу тоже не спасёт. Вот так.

Гарая можно отпускать только с условием приобретения равноценной замены. С другой стороны в Зените грядет мощная перестройка и Гарай может под неё попасть. Кстати, кому из болельщиков Зенита интересно - усилились слухи по поводу Лукаса Лимы)

С уходом Халка нам не Лукас Лима нужен, а второй из того же клуба, забыл как зовут (19 лет/15 млн по Трансфермаркету, атакующий полузащитник) =)) Хотя можно и своими обойтись, к примеру "поднять" Жиркова в полузащиту и передвинуть Шатова направо, или "поднять" из защиты Богаева. Тут уже будет зависеть от того, какие задачи руководство поставило лично перед Луческу (допускаю, что слова, сказанные про "рутинный" выход в 1/4 ЛЧ, адресовались нам, а перед Луческу возможно такая задача и стоит, но с более развёрнутыми сроками)...

Gabriel Barbosa Almeida - вот как его зовут. Набриалиненная чёлка конечно смущает, но в футбол играют всё-таки ногами =))